Запись перенесена в личный блог модератором.

guest перенес эту запись

Армия и Флот

ВКС РФ переданы завершающие в 2018 году бомбардировщики Су-34

ПАО «Компания «Сухой» (входит в состав АО «Объединенная авиастроительная корпорация») передало ВКС России очередные 4 фронтовых бомбардировщика Су-34 новой постройки Новосибирского авиационного завода (НАЗ) имени В.П. Чкалова в рамках выполнения гособоронзаказа 2018 года. Самолеты были переданы парами, 19 и 22 декабря 2018 года.

Самолеты предназначаются для 2-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 21-й смешанной авиационной дивизии 14-й Смоленской Краснознаменной армии ВВС и ПВО Центрального военного округа, дислоцированного на аэродроме Шагол (Челябинск).

Итого за 2018 год, Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова передал 14 бомбардировщиков Су-34, включая 2 сверхплановых. Всего же, начиная с 2006 года, ВКС РФ пополнились 121 ед. Су-34 по трем серийным контрактам с Минобороны.

https://bmpd.livejournal.com

Авиация, ГОЗ, Сухой, НАЗ, Су-34

все комментарии

0
vlTepes
25.12.1814:42:48

Хотелось бы увидеть — какие плюсы от этого получат флотские?
Минусы очевидны — разнотипица.
У СУ-34 есть что-то в номенклатуре, чего нет у СУ-30СМ?
Или что-то в режимах РЛС специально для морских целей, чего нет у СУ-30СМ?

#1095426 ↑

1
Veteran
25.12.1815:14:35

Ну маловысотный полет в автомате на СУ-34 над водной поверхностью отлично работает !
Отличается от су-30 СМ расширенной возможностью атаковать наземные и морские цели и повышенным уровнем комфорта для этого. В том числе при полете на малых высотах! Сирия это подтвердила !Имеет более совершенный бортовой комплекс обороны!

#1095445 ↑

0
Darth
25.12.1823:43:41

маловысотный полет в автомате на СУ-34 над водной поверхностью отлично работает
А на Су-30СМ или Су-35 «не отлично» работает? И какое же оборудование обеспечивает Су-34 преимущество перед Су-30СМ или, например, Су-35 в области осуществления маловысотного полёта? Вот на Су-24, кстати, ещё понятно — у него отдельная РЛС следования рельефу.
Отличается от су-30 СМ расширенной возможностью атаковать наземные и морские цели
Какой такой расширенной возможностью? За счёт чего расширенной? Номенклатура вооружения та же самая, а РЛС что Н011М, что Ш-141 — одна фигня.
повышенным уровнем комфорта для этого
Это да.
Имеет более совершенный бортовой комплекс обороны
Откуда следует? На «Хибины-10В» для Су-34 есть «Хибины-У» для Су-30СМ — и он более поздний. А «Тарантул» можно на любую современную Сушку повесить.

#1095589 ↑

0
Хавиланд
26.12.1802:56:37
Какой такой расширенной возможностью? За счёт чего расширенной? Номенклатура вооружения та же самая
Номенклатура — да, та же, а возможности не те же. Су-34 может к примеру шесть(!) Х-31 утащить, а Су-30СМ может столько?
- © russianplanes.net
#1095605 ↑

0
Darth
26.12.1807:34:59

а Су-30СМ может столько?
Столько же. И Су-35 столько же.

#1095622 ↑

1
Хавиланд
26.12.1809:51:13

Столько же. И Су-35 столько же.
Есть чем подтвердить?

#1095637 ↑

0
Darth
26.12.1818:35:20

Фотки Су-30 с подвеской 6 Х-31 конечно нет — не его специализация
Но нести, разумеется, может: подфюзеляжные точки подвески 1, 2 и подкрыльевые 3, 11 и 4, 12 рассчитаны на 1,5 тонны (6 ФАБ-250), точки под мотогондолами 9 и 10 — на 1,2 тонны (5 ФАБ-250). По общей массе подвесок (8 тонн) тоже с лихвой проходим.

Отредактировано: Darth~18:36 26.12.18

#1095765 ↑

0
Хавиланд
26.12.1820:41:26

Фотки Су-30 с подвеской 6 Х-31 конечно нет — не его специализация
Можно и не фотку, можно упоминание о таком. А по массе считать не надо, по массе Су-34 всяко больше утащит(и топлива на борт берёт больше) и снова приходим к «Отличается от Су-30СМ расширенной возможностью атаковать наземные и морские цели».

#1095819 ↑

0
Darth
26.12.1822:07:40
Можно и не фотку, можно упоминание о таком
Да умоминаний-то как раз пруд пруди. Вот первое, которое Яндекс выдал:
- © i.ibb.co
по массе Су-34 всяко больше утащит
Утащит, только «кто ж ему даст». У нас сейчас нет вооружения, которое может нести Су-34, но не может Су-30СМ.
и топлива на борт берёт больше
Но и масса пустого у него больше, отсюда выигрыш в дальности меньше, чем соотношение массы топлива.
Явных преимуществ Су-34 перед 30СМ в атаке наземных целей вижу два: кабина и бронирование. По уму, в триаде «30СМ-34-35» первый — лишний: идеальным было бы закрытие потребности в истребителях 35-ми (и некоторым количеством спарок «35УБ»), а в тактических бомбардировщиках — 34-ми. Но т.к. 35-е запоздали и получились дорогими, то имеем много 30СМ, конкурирующих с определённой степенью успешности со своими коллегами в обоих «сегментах рынка»
Отредактировано: Darth~22:08 26.12.18

#1095843 ↑

0
Veteran
26.12.1822:37:48

Где такую схему вариантов вооружения общую для СУ-30 -35 и даже 33 нашел?
Оказывается по твоей схеме СУ-33 может применять все тоже ,что и СУ-35 и в тех же вариантах загрузки?Нахрена СУ-35 если есть 33!

Отредактировано: Veteran~22:46 26.12.18

#1095854 ↑

0
Darth
26.12.1822:50:24

Да забейте на Су-33 — это же старая схема, там ещё РВВ-АЕ в сноске упоминается. Это было время, когда народ не знал, что Су-33 вообще не может применять управляемое вооружение «воздух-земля». Речь о грузоподъёмности точек подвески. С тем, что для Су-35 и Су-30СМ эта схема справедлива, спорить будете?

#1095858 ↑

0
Хавиланд
26.12.1823:27:43

Утащит, только «кто ж ему даст». У нас сейчас нет вооружения, которое может нести Су-34, но не может Су-30СМ.
Наверное стоило бы сразу добавить мне «при прочих равных», я просто полагал это ясно из контекста. В общем, — номенклатура может и та же, но возможности не те же. При прочих равных у Су-34 большая нагрузка — следовательно «Отличается от Су-30СМ расширенной возможностью атаковать наземные и морские цели». В чём и была суть.

#1095869 ↑

0
Darth
27.12.1800:07:53

Так нету этих прочих равных-то… «При прочих равных» я уже выше написал, что Су-30СМ вообще не нужен в ВВС при наличии достаточного количества Су-35 и -34 (и МиГ-31БМ!)
Вот если бы авиационный вариант П-800 пошёл в массы, то преимущество Су-34 сразу более ярким стало бы — при некоторой доработке планера он бы смог нести 2, а в перегрузочном варианте аж 3 ракеты, а то время как 30СМ утянул бы только одну под фюзелажем. Но… нету…

#1095877 ↑

1
Хавиланд
27.12.1800:57:52

Так нету этих прочих равных-то… «При прочих равных» я уже выше написал, что Су-30СМ вообще не нужен в ВВС при наличии достаточного количества Су-35 и -34 (и МиГ-31БМ!)
Не знаю, нужен Су-30СМ или не нужен(думаю МО РФ виднее), я не про это вообще. Просто Вы удивились про Су-34 дескать «Какой такой расширенной возможностью? За счёт чего расширенной? Номенклатура вооружения та же самая"(c) — я и сказал в чём именно заключается эта расширенная возможность, а именно — нагрузка больше, топлива больше, летит дальше. В качестве примера привел фото Су-34 с шестью Х-31. Не знаю, сможет ли Су-30СМ столько взять(судя по приведенной Вами табличке — сможет) но если и сможет — то это скорее показушный полет будет нежели боевое применение. Взлетел с третью топлива, попозировал и назад. Понимаете? Если на Су-30СМ нагрузить 1.5 тонны и на Су-34 столько же, то разницы может и не будет, а если 4 тонны — разница уже будет не в пользу Су-30СМ, не говоря уж про большую нагрузку. Вот я про что. Вот это и есть те самые расширенные возможности при прочих равных. Понимаете? Если как в Сирии бомбить «папуасов» — тогда может и нет разницы, Су-30СМ сойдет(хотя, вроде и там Су-24/34 взяли на себя основную нагрузку работы по земле, видимо даже при малых нагрузках разница в чём-то есть), а если нужно, чтоб не по паре ФАБ-250/500 таскать(утрирую) а больше — то лучше Су-34. Я это так понимаю.

#1095885 ↑

0
Darth
27.12.1813:29:27

Ну то есть Вы говорите, что лучше он тем, что имеет бóльшую дальность, чем 30СМ, при той же полезной нагрузке. С этим, разумеется, никто не спорит. Однако контекст обсеждения был задан vlTepes’ом вот так:
У СУ-34 есть что-то в номенклатуре, чего нет у СУ-30СМ?
Или что-то в режимах РЛС специально для морских целей, чего нет у СУ-30СМ?
По первому вопросу мы вроде не спорим, что и номенклатура, и максимальное количество боеприпасов соответствующего типа одинаковы — разница только в дальности.
По второму вопросу у нас с Veteran’ом возникли разночтения — он считает, что режимы автоматического облёта и обхода препятствий у Су-30СМ могут отсутствовать. Наличие этого режима на МКИ мне лет десять назад подтвердил высокопоставленный «начальник» из «Икрута» — но это само по себе ни о чём не говорит, т.к. цену словам разных начальников я знаю не понаслышке. Здесь надо копнуть глубже, но пока нет времени. Если выяснится, что Н011М этого не умеет, то это в наше время стыдно — но тогда хотя бы станет очевидным качественное преимущество Су-34.

#1095988 ↑

0
Хавиланд
27.12.1815:11:50

Ну то есть Вы говорите, что лучше он тем, что имеет бóльшую дальность, чем 30СМ, при той же полезной нагрузке. С этим, разумеется, никто не спорит.
Или большую боевую нагрузку при сравнимой дальности. Да, это я и имел в виду. И то и другое и есть: «Отличается от Су-30СМ расширенной возможностью атаковать наземные и морские цели».
Про РЛС я не говорил, если не так понял и увел разговор в сторону, — виноват. На что отвечал — я выделил. Зато выяснили в чём другие преимущества «утёнка».
п.с. К слову, Ту-22М3 и Су-34 в СМИ назывались возможными носителями «Кинжала». По Ту-22М3 это уже подтверждали в репортажах при выкатке модернизированного М3М, кто знает может и по Су-34 так будет. Но это конечно вилами по воде.

#1096015 ↑

0
Darth
27.12.1820:41:44

если не так понял и увел разговор в сторону, — виноват.
Ни в коем случае — тема-то всё равно одна: премущества Су-34 по сравнению со своими современниками. А дальность и полезная нагрузка для бомбардировщика — скорее всего, параметры определяющие.
К слову, Ту-22М3 и Су-34 в СМИ назывались возможными носителями «Кинжала».
В отношении Ту-22 нет никаких сомнений, т.к. массогабариты «Кинжала» соответствуют Х-22. По Су-34 посмотрим, всё-таки 4 тонны — это уже кусается. Однако и то понятно, что использование под «Кинжал» МиГов-31 — временная мера на период испытаний, в особенности учитывая объём необходимых доработок и вызванную ими радикальную потерю «перехватнических» качеств (невозможность подвески УРВВ под фюзеляжем). Поэтому какое-то решение будет разрабатываться по-любому.

#1096115 ↑

0
Хавиланд
28.12.1801:55:10

В отношении Ту-22 нет никаких сомнений, т.к. массогабариты «Кинжала» соответствуют Х-22. По Су-34 посмотрим, всё-таки 4 тонны — это уже кусается.
Четыре тонны это для Су-34 норм, по крайней мере пишут, что дальность в 4000км при нормальной взлетной массе(39 тонн), а это в свою очередь говорит что помимо полных баков есть ещё нагрузка примерно в ~4.5тонн(~22пустой +12топливо +нагрузка = 39), — вполне подходит. В общем, посмотрим, пока это точно вилами по воде.
По МиГ-31, разве временная? Напротив, всё вполне штатно, на боевое дежурство уже поставлен.
п.с. Ладно, я пожалуй закругляюсь. Спасибо за беседу. С наступающим Новым годом!

#1096165 ↑

0
Darth
28.12.1807:10:32

Четыре тонны это для Су-34 норм
Не, я про нагрузку на два узла подвески (подфюзеляжные 1 и 2). Они же сейчас больше 1,5 тонн каждый не таскают, а тут по 2 «на нос» получается.
Напротив, всё вполне штатно, на боевое дежурство уже поставлен.
Так, а куда ж его — они же сейчас единственные носители. Конечно на БД. Я имею в виду, что вряд ли продолжать в таком же духе с 31-ми будут, когда Ту-22 есть. Который, кстати, может ведь и смешанное вооружение нести: 2 «Кинжала» под крылом и Х-32 под фюзеляжем. «Кинжалами» с кассетной БЧ выносим ПВО, а чуть попозже Х-32 прилетает собственно в объект
Спасибо за беседу. С наступающим Новым годом!
Взаимно — по обоим пунктам!

#1096180 ↑

2
Veteran
26.12.1815:31:41

маловысотный полет в автомате на СУ-34 над водной поверхностью отлично работает
А на Су-30СМ или Су-35 «не отлично» работает? И какое же оборудование обеспечивает Су-34 преимущество перед Су-30СМ или, например, Су-35 в области осуществления маловысотного полёта? Вот на Су-24, кстати, ещё понятно — у него отдельная РЛС следования рельефу.
А он есть на СУ-30см? имеется ввиду режим маловысотного полета с огибанием рельефа местности в автоматическом режиме? На СУ-34 да!
Вот на Су-24, кстати, ещё понятно — у него отдельная РЛС следования рельефу
НА СУ-24 появились две РЛС РПО «ОРИОН» и РПС «Рельеф» в виду не возможности в те годы антеннами с механическим сканированием работать одновременно в режиме обзора и измерения дальности до препятствия в упрежденную точку !На ФАР антенне РЛС В004 в этом нет проблем поэтому на СУ-34 и отпала необходимость иметь для полета с огибанием рельефа еще одну РЛС!

Отредактировано: Veteran~15:35 26.12.18

#1095712 ↑

0
Darth
26.12.1818:40:54

А он есть на СУ-30см? имеется ввиду режим маловысотного полета с огибанием рельефа местности
Ну на Су-30МКИ есть, поэтому удивился бы, если б на СМ вдруг не было.
На ФАР антенне РЛС В004 в этом нет проблем
А чем с этой точки зрения отличается ФАР Н-011М?

#1095767 ↑

1
Veteran
26.12.1822:30:35

Ну на Су-30МКИ есть, поэтому удивился бы, если б на СМ вдруг не было.
На фото кабины СУ-30МКИ или СМ можете указать где находится органы управления выбора режима автоматического маловысотного полета ?
А чем с этой точки зрения отличается ФАР Н-011М?
А причем тут ФАР Н-011м если написано, что на СУ- 34 задачи картографирования и обеспечения маловысотного полета решаются одной РЛС на ваше утверждение;
Вот на Су-24, кстати, ещё понятно — у него отдельная РЛС следования рельефу.
Отличие в том ,что одним из боевых режимов Су-34 изначально был сверхзвуковой прорыв зоны ПВО на малой высоте со следованием рельефу местности !Существующая проблема 34 го ( в отличии от СУ-24)это планер на основе планера истребителя завоевания господства в воздухе, имеющий крыло с относительно малой удельной нагрузкой. При полетах у земли он был излишне подвержен влиянию воздушных колебаний, «болтанке», вызванной неспокойным состоянием воздушных масс в приземном слое и была проблема «комфортности» для летчиков при полете на малой высоте .На СУ-34, исходя из его задач, она была решена за счет применения системы автоматического гашения колебаний самолета в плоскости тангажа, а вот как это будет проявлятся на СУ-30см даже при полете на дозвуке информации не имею!

Отредактировано: Veteran~23:30 26.12.18

#1095850 ↑

0
Darth
26.12.1823:36:42

На фото кабины СУ-30МКИ или СМ можете указать где находится органы управления выбора режима автоматического маловысотного полета?
Честно? Не могу МФД не рассматривается?
Встречный вопрос — а как это реализовано на Су-34?
А причем тут ФАР Н-011м если написано, что на СУ- 34 задачи картографирования и обеспечения маловысотного полета решаются одной РЛС на ваше утверждение;
Ну так почему это не может быть реализовано одной РЛС Н011М? Режим TFR был реализован ещё в APG-70 от F-15E — это которая ещё с ЩАР.
Отличие в том ,что На Су-34 проблема «комфортности» полета на малой высоте решена за счет применения системы автоматического гашения колебаний самолета в плоскости тангажа !
Тут это… Так ещё ЭДСУ Су-27 умела… Без этого статически неустойчивый самолёт далеко не улетит.
Вы, вероятно, хотели сказать, что Су-34 имеет в этом вопросе преимущество перед Су-27 за счёт совместного отклонения ГО и ПГО — ну так мы же Су-34 не с Су-27, а с Су-30 сравниваем.
PS: А, виноват, не увидел Вашего нового текста (Вы отредактировали, когда я уже ответ писал). Я думаю, с точки зрения возможности гашения колебаний вся «триада» одинаковая, т.к. в конечном счёте всё упирается в скорость отклонения управляющих поверхностей. А вот с точки зрения удельной нагрузки на крыло Су-34 действительно будет иметь на малой высоте «преимущество» за счёт большей массы. Кроме того, возникает вопрос о ресурсе планера Су-30СМ и -35 при длительных маловысотных полётах — а Су-34 на это был рассчитан «из коробки» и, следовательно, имеет (должен иметь) соответствующие усиления.
Вот только так ли актуален сейчас маловысотный прорыв ПВО при современных возможностях самолётов ДРЛО по обнаружению маловысотных целей и наземных ЗРК — по их атаке (в том числе по внешнему ЦУ от ДРЛО или истребителей, что, якобы, умеют современные ЗУР с АРГСН)?

Отредактировано: Darth~23:57 26.12.18

#1095872 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,