Запись перенесена в личный блог модератором.

guest перенес эту запись

На Урале освящены два новых деревянных старообрядческих храма

  •  © newdaynews.ru

Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий освятил в Ивделе новый деревянный храм.

Как сообщили РИА «Новый День» в пресс-службе РПСЦ, недалеко от Ивделя находятся те места, где были заключены, а затем сожжены старообрядческие святые — исповедники Аввакум, Лазарь, Феодор и Епифаний. Ивдельская община решила почтить их мученический подвиг, назвав храм в честь священномученика протопопа Аввакума.

Храм строился несколько лет.

Некоторые элементы убранства — крест, иконы были изготовлены в находящейся поблизости исправительной колонии № 56, а затем переданы в дар старообрядческой общине. Владыка Корнилий особо поблагодарил руководство исправительного учреждения.

  •  © newdaynews.ru
  •  © newdaynews.ru

Новый старообрядческий храм во имя святого князя Владимира был освящен предстоятелем в Староуткинске 17 августа.

  •  © newdaynews.ru

На торжественную церемонию прибыл предстоятель Русской православной старообрядческой церкви, высокопреосвященнейший Корнилий (Титов), митрополит Московский и всея Руси.

  •  © newdaynews.ru

Как сообщили РИА «Новый День» в пресс-службе Уральской епархии РПСЦ, храм в Староуткинске был возведен за несколько лет, после чего велась кропотливая подготовка иконостаса, который писала местная художница-иконописец Елена Колосова.

  •  © newdaynews.ru

По словам пресс-секретаря епархии Максима Гусева, одновременное освящение двух новых старообрядческих храмов — событие уникальное и свидетельствует о возрождении духовности. Всего до сегодняшнего дня в Свердловской области было пять старообрядческих храмов: в Екатеринбурге, в поселке Шамары, в поселки Пристань (Арти), в поселке Баранчинском и в Невьянске.

  • -5
    Нет аватара alex_uns
    24.08.1820:47:19

    Логика в том, что это массовый материальный объект, о чем ты не собираешься думать.

    Нельзя уничтожить все!!!

    Ну, а про повторное использование или использование для других целей это жизнь, люди использовали и как строительный материал, а кто не боялся и как надгробия.

    Кстати, это я тебе об этом и сказал сначала)) не присваивай!

    И не после реформы Петра, а сразу во время Никоновской реформы.

    Вернее так Романово-Никоновской реформы. Петровское время — это часть непрерывного события.

    Отредактировано: alex_uns~20:49 24.08.18
    • 2
      Великоросс Великоросс
      24.08.1821:46:14

      Логика в том, что это массовый материальный объект, о чем ты не собираешься думать.

      Что такое «массовый материальный объект»?   

      Нельзя уничтожить все!!!

      Да ну нахрен! Чего там уничтожать то, например в том же Некрополе? Территория мизрная.

      Ну, так и не уничтожали намеренно. Рисунки целы.

      Вот тебе еще пример:

      Надгробие первой игуменьи Новодевичьего монастыря Елены (Агриппины) Семёновны Девочкиной (? — 18 ноября 1547 г.). Погребена у северной стены алтаря Смоленского собора монастыря, плита указывает приблизительное место захоронения.

      •  © Фото из открытых источников

      •  © Фото из открытых источников

      Ну, а про повторное использование или использование для других целей это жизнь, люди использовали и как строительный материал, а кто не боялся и как надгробия.

      Кстати, это я тебе об этом и сказал сначала)) не присваивай!

      Аха-а! Ты к чему это сказал? К тому, что якобы намеренно уничтожалось.

      Отредактировано: Великоросс~22:00 24.08.18
      • -3
        Нет аватара alex_uns
        24.08.1821:54:56

        Что такое массовый материальный объект?

        сходи на кладбище и посмотри — увидишь массовые материальные объекты нашего времени.

        то, что ты постоянно показываешь это крохи от того что было, успокойся, уничтожить все нельзя, ну очень много просто.

        Тебя наверное скорее всего мучает вопрос, а почему все-таки так мало осталось от массового явления? Ты думаешь что оно просто не было массовым)) раз так мало осталось.

        А это уже другая история. История связанная с вопросом почему на наших кладбищах нет надгробий старше 18 века.

        Это другая история, лучше не надо!) Поверь, я тебя предупреждал про материальные свидетельства, что это большая тема получится. Эта история еще больше будет.

        Я тебе хотел втолковать не то, что их уничтожали. прежде всего я хотел тебе донести то что было на надгробных плитах и что мы имеем сейчас.

        Смену религиозной символики.

        Как ты думаешь? она произошла как смена моды на кресты?

        Отредактировано: alex_uns~22:03 24.08.18
        • 2
          Великоросс Великоросс
          24.08.1822:06:10

          сходи на кладбище и посмотри — увидишь массовые материальные объекты нашего времени.

          Я увижу там могилы, надгробия и памятники. Причем даже современные надгробные плиты частенько имеют следы естественного разрушения даже на граните.

          Я у тебя спрашиваю о твоей терминологии.   

          то, что ты постоянно показываешь это крохи от того что было, успокойся, уничтожить все нельзя, ну очень много просто.

          Да неужели? Ну, покажи остальное. В чем проблемы? В твоем голословии из сообщения в сообщение?

          Тебя наверное скорее всего мучает вопрос, а почему все-таки так мало осталось от массового явления? Ты думаешь что оно просто не было массовым)) раз так мало осталось.

          Я тебе выше пояснил, что территории захоронений МИЗЕРНЫЕ. Не сомневаюсь, что как и сейчас использовались повторно.

          Я тебе хотел втолковать не то, что их уничтожали. прежде всего я хотел тебе донести то что было на надгробных плитах и что мы имеем сейчас.

          Смену религиозной символики.

          Раз намеренно не уничтожали, тогда на хрена ты начал привязывать к якобы гонениям, якобы инквизиции и проч. Заговорился? Ну, бывает. Не в первый раз!   

          Отредактировано: Великоросс~22:11 24.08.18
          • -3
            Нет аватара alex_uns
            24.08.1822:17:21

            Да в том то и дело что чтобы остановить явление его можно было только переломить.

            Поэтому в начале Никоновской реформы и уничтожались на кладбищах могильные плиты с вилочковыми крестами. Это в любое время вандализм. И народ это запугало в числе прочих мер против старой веры. Я не могу говорить о тотальной зачистке кладбищ, это не возможно и физически и факты показывают, что часть плит все-таки находят еще.

            Но для меня факт также то, что могильные плиты с вилочковыми крестами больше не использются как массовый ритуальный предмет.

            Для меня также факт и то, что не используется и ведическая символика, которая была до Никоновской реформы.

            И еще для меня факт то, что хоть у нас и говорят о многовековом крещении у нас нет никакого понимания о вере до Никоновской реформы. А обнуление памяти как я вижу по масштабам планировалось и было осуществлено тотальное. Вернее так — нужно было тотально заменить в народе один образ мышления на другой. И для этого нужно было уничтожать материальные носители памяти об этом заменяемом явлении.

            Собственно чтобы запустить так масштабно этот процесс и нужна инквизиция. Хотя бы на начальном этапе.

            Почему мы находим мало материальных объектов вообще? Я еще раз говорю — это тема уже мало связана с темой Никоновской реформы, но она еще интереснее на самом деле)

            Отредактировано: alex_uns~22:31 24.08.18
            • 2
              Великоросс Великоросс
              24.08.1822:55:43

              Да в том то и дело что чтобы остановить явление его можно было только переломить.

              Поэтому в начале Никоновской реформы и уничтожались на кладбищах могильные плиты с вилочковыми крестами.

              Можно увидеть документальные свидетельства намеренного уничтожения? Мне твои фантазии на тему не интересны.

              И народ это запугало в числе прочих мер против старой веры.

              Каких мер? Где свидетельства массовых казней? который час у тебя это спрашиваю!

              Эта заезженная за сегодня жвачка мне тоже не интересна.

              Для меня также факт и то, что не используется и ведическая символика, которая была до Никоновской реформы.

              Ведическая в кавычках.

              Грамотей, зайди в Храм Троицы Живоначальной в Останкине

              постройки 17 века. Все целехонько. А это, забавнейший, самый центр Москвы.

              А обнуление памяти как я вижу по масштабам планировалось и было осуществлено тотальное.

              Ну да,она осталась у вас, проведенных и просветвленных, черпающих информацию об инквизиции в России из космических лучей.    

              Собственно чтобы запустить так масштабно этот процесс и нужна инквизиция. Хотя бы на начальном этапе.

              А ее не было. Вишь как получается. Ни инквизиии, ни разрушений намеренных. А очень хочется показать и доказать, что мол такая и сякая Русская Православная Церковь, такой-сякой и жестокий русский народ!

              Отредактировано: Великоросс~22:59 24.08.18
              • -3
                Нет аватара alex_uns
                24.08.1823:29:21

                Я говорю про храмы старше 1650 года. там фрески заменены.

                Храмы, строившиеся после — те, которые не у староверов, уже в духе Никоновской реформы.

                И потом) ну это мелочно, Великоросс))), «Грамотей» и идиот у тебя одно и тоже что-ли?

                Ладно, дискуссия заходит в тупик. Принцип мне понятен, то чего ты, Великоросс, не видишь — этого нет. Так например повернувшись спиной ко мне ты сможешь утверждать также как и во всей дискуссии — что меня не существует.

                Не знаю существует ли для тебя логика событий, но так как доказательство ты ее не воспринимаешь, больше мы друг друга порадовать наверное уже ничем не можем.

                Отредактировано: alex_uns~23:38 24.08.18
                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  25.08.1800:00:21

                  Я говорю про храмы старше 1650 года. там фрески заменены.

                  А в Храме Троицы Живоначальной в Останкине изображены. Т.е на одних храмах вымарывали, а затем на новых изображали эхти самые, якобы «ведические» символы? Нескладуха у тебя выходит снова.

                  Храмы, строившиеся после — те, которые не у староверов, уже в духе Никоновской реформы.

                  Это в каком же?

                  И потом) ну это мелочно, Великоросс))), «Грамотей» и идиот у тебя одно и тоже что-ли?

                  Это лично тебе решать, раз у тебя такие интересные мысли появляются.   

                  Принцип мне понятен, то чего ты, Великоросс, не видишь — этого нет.

                  Как же я могу видеть, если ты вместо фактов подсовываешь «по-моему мнению» и проч.

                  Тоже самое ты делал по поводу якобы моих постов с якобы чиновниками.

                  Тенденция однако!

                  Так например повернувшись спиной ко мне ты сможешь утверждать также как и во всей дискуссии — что меня не существует.

                  А кто же тогда пишет? Автомат?   

                  но так как доказательство ты ее не воспринимаешь

                  Не а, особенно после твоих «хайли лайкли», что по-поводу чиновников в сообщениях, что сейчас.

                  Отредактировано: Великоросс~00:04 25.08.18
                  • -2
                    Нет аватара alex_uns
                    25.08.1800:44:43

                    в любых храмах до 1650 года постройки фрески заменены.

                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      25.08.1802:06:00

                      в любых храмах до 1650 года постройки фрески заменены.

                      А что же там такого в этих самых фресках, чтобы их заменять, ну кроме состояния фресок? Не, ну я понимаю, заявленная тобою якобы ведическая символика на храмах, что опровергается наличием Храма Троицы Живоначальной в Останкине.    

                      Возьмем к примеру вот эту фреску:

                      •  © Фото из открытых источников

                      Я не исключаю, что в храмах проводилась масштабная реставрация, ибо за несколько веков фрески превратились в то, что изображено на фото и даже хуже, но вот целенаправленного уничтожения не наблюдаю.

                      Собственно как и реставраторы, цитату и ссылку я уже приводил.

                      Отредактировано: Великоросс~02:14 25.08.18
                      • -3
                        Нет аватара alex_uns
                        25.08.1803:51:05

                        Храма Троицы Живоначальной в Останкине

                        вики пишет, что это постройка конца 17 века.

                        Никон стал Патриархом в 1652, в 1653 разослал указ креститься щепотью. Но интересно. что еще в первые годы правления Никона (первые три года) старые книги еще выходили.

                        В 1654 году церковный собор утверждает церковную реформу, а в в 1668-1675 уже идет осада Соловецкого монастыря со староверами.

                        1671 — схватили боярыню Морозову. Собственно отсюда и и нужно ориентироваться однозначно, что 1668-1671 год — ориентировочно год, с которого начинается время «конец 17 века» для постройки нового храма как новодела. ИЛИ!!!

                        Возможно вот что.

                        В старообрядческих храмах не было алтарей. До сих пор это сохраняется у современных беспоповцев.

                        Я давно заметил, что года постройки некоторых старинных зданий, которые озвучиваются или даже выкладываются кирпичами на фасаде здания — это не года постройки, а года их или реконструкции или капитального ремонта. Так вот Есть еще одно наблюдение. Замечено, что к старым церквям приделывались алтарные блоки. Это заметно потому, что пристройки не связаны в кирпичной кладке. Возможно, что такая история случилась и с Храмом Троицы Живоначальной.

                        Теперь о фреске, которая у тебя выше. Если ты заметил, то она вся исполосована.

                        Она могла быть написана поверх этих полос. Но и то что я вижу — это отсутствие каких-то частей. А что там было? Могла ли быть там крамола с точки зрения никоновской церкви?. Но это так — навскидку.

                        теперь давай про ссылку

                        Your text to link here…

                        Из репортажа я понял, что реставраторы обнаружили кирпичную закладку и за ней фрески предположительно 15 века. Только вот собор Успенский и он в Звенигороде и это не Храм Троицы Живоначальной. Закладка говорит о том, что были гонения. и фрески кто-то хотел сохранить.

                        Можно делать разные предположения когда была сделана закладка. Логично что это могло быть и во времена Никоновского гонения и во времена советского иконоборчества. правда… Никоновское гонение на старообрядцев активизировалось еще и во времена Победоносцева, а это уже 19 век.

                        Есть в репортаже и вот такой блок информации;

                        «В Синодальный период рублёвские росписи 15 века были сбиты со стен и погребены в яме для гашения извести, — рассказывает Полина, — там впоследствии проводились раскопки (и еще будут проводиться), фрагменты росписи были частично извлечены и теперь хранятся в Звенигородском музее. Сбивали росписи целенаправленно для того, чтобы расписать заново, не было принято ценить живопись 15 века. А до нашего времени уцелело немногое — росписи на восточных столбах, в барабане, и вот теперь эти фрагменты. Вот видите, розовая покраска, а под ней — Рублев? Фрески делались по сырой штукатурке и поэтому красочный слой в ходе химической реакции становился одним целым со стеной. То есть фрески очень прочно держались и видимо в этих местах их просто не стали сбивать, а покрасили сверху."

                        Предполагаю вариант: сбивали, сбили почти все, но часть почему-то не добили. Её-то и сохранил кто-то затем за этой кирпичной закладкой.

                        Есть в этой истории и второй момент. Фрески все-таки самостоятельно смогли сохраниться в течение более 600 лет. Вопрос к тебе тогда. Зачем сбивали фрески в кремлевских храмах? Разве они могли за примерно 150 лет придти в негодность? К тому моменту, когда никоновская церковь их сбивала?

                        Теперь о твоем предположении о реставрации. Любопытно, но я вижу что там огромное количество стен лысых стоит до нашего времени. Там не было никакой реставрации. И храм, как и многие другие стоял ободранный как липка. Как Андронников например, до самого нашего времени. Что же это было, брезговали храмом или не было живописцев? или это было в назидание сделано? — чтобы помнили и боялись?

                        Кстати, обрати еще внимание на ведическую вязь орнамента на стене))

                        Ну и самый интересный вопрос — это, а что же там все-таки было мучает и меня тоже.

                        Я могу предположить двуперстие. Еще кресты староверские. Ведические символы или ведические образы или ведические сцены. Может быть другое понимание мироустройства. Ну и психология — чтоб больше этого никогда никому не повадно было!

                        Отредактировано: alex_uns~05:22 25.08.18
                        • 1
                          Великоросс Великоросс
                          26.08.1820:31:02

                          "…писать церковь Михаила Архангела НАНОВО стенным письмом, А СТАРОЕ ЗБИТЬ", так как стенопись XVI века, времен царя Ивана IV, к середине XVII столетия сильно обветшала" [22], c. 8.

                          Что же это было, брезговали храмом или не было живописцев? или это было в назидание сделано? — чтобы помнили и боялись?

                          Боялись чего? Это делалось по приказу царя, на сбитых фресках, судя по всему, были изображены не религиозные сцены.   

                           https://history.wikireading.ru/109973 

                          • -1
                            Нет аватара alex_uns
                            26.08.1821:28:26

                            А я давно еще прочитал эту статью, которая у тебя по ссылке.

                            И то что реставраторы нашли фрески не где-нибудь сваленными у стен храма в Звенигороде, а именно в известковой яме говорит о многом!!! Штукатурка-то делалась много веков, аж до конца 19 — начала 20 века, на известковом растворе. Вот так фрески и растворяли в известковой яме.

                            Нет чтобы оставить штукатурку на стенах да и закрасить старые фрески, написав поверх новые! Нет фрески убирали под корень   

                            А вообще, я доволен, что ты идею все-таки понял.   

                            А вот. Интересуясь темой, я нашел недавно информацию по одному храму в глубинке. Там фрески нашли под слоем грунта — «культурным слоем», именно сваленными у стен храма. Так что не обязательно гасили в известковых ямах. Кому-то было и лень этим заниматься.

                            Отредактировано: alex_uns~22:04 26.08.18
                            • 1
                              Великоросс Великоросс
                              26.08.1823:02:48

                              А я давно еще прочитал эту статью, которая у тебя по ссылке.

                              Поэтому я и наткнулся на нее, увидев твой текст.

                              И то что реставраторы нашли фрески не где-нибудь сваленными у стен храма в Звенигороде, а именно в известковой яме говорит о многом!!! Штукатурка-то делалась много веков, аж до конца 19 — начала 20 века, на известковом растворе. Вот так фрески и растворяли в известковой яме.

                              Нет чтобы оставить штукатурку на стенах да и закрасить старые фрески, написав поверх новые! Нет фрески убирали под корень

                              Это говорит о том, что известковый раствор можно готовить из б.у. штукатурки и не более.   

                              • -1
                                Нет аватара alex_uns
                                26.08.1823:32:16

                                Вот так и знал), что эту версию ты нащупаешь))

                                Но я же специально задаюсь вопросом — а зачем?

                                Зачем счищать штукатурку до кирпича, и потом готовить из неё новую и наносить заново))

                                Ну я работал с известковой штукатуркой. Живу в старом доме просто. Ему сто лет. и отлично себе стоит. а там 150 лет всего простояла. Бери и закрашивай штукатурку и делай новые фрески   

                                • 0
                                  Великоросс Великоросс
                                  27.08.1800:55:42

                                  Зачем счищать штукатурку до кирпича, и потом готовить из неё новую и наносить заново))

                                  Зачем счищать я уже сказал.

                                  А вот повторное использование материала ускоряет ремонт и стоимость.

                                  Бери и закрашивай штукатурку и делай новые фрески

                                  Если она не покрыта мелкими, но глубокими трещинами, а часть штукатурки банально не осыпалась.

                                  Я сомневаюсь, что температурный режим в храмах все 150 лет был одинаковый.   

                                  Живу в старом доме просто. Ему сто лет

                                  А у меня дому сорок лет и часть несущей стены постоянно дает трещину в одном и том же месте на стыке плит, и в этом месте на штукатурке появляется сеть глубоких трещин со всеми вытекающими для обоев.

                                  Отредактировано: Великоросс~01:02 27.08.18
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,