Запись перенесена в личный блог модератором.

guest перенес эту запись

Импортозамещение в САПР. Инфографика.

В 2016 году программа компании АСКОН «Трейд-ин. Замещение» по замене зарубежных САПР показала существенный рост: число рабочих мест, на которых системы КОМПАС-3D и КОМПАС-График пришли на смену иностранным продуктам, выросло по сравнению с прошлым годом в три раза и достигло 450.

От уже внедренных импортных CAD-систем в пользу решений АСКОН отказались 27 предприятий из 20 российских регионов: производители энергетического и электрооборудования, автомобильных комплектующих, оборудования для агропромышленного комплекса, медицинского оборудования, проектные подразделения предприятий обрабатывающей промышленности, проектные институты и строительно-монтажные организации. Всего же за восемь лет действия программы с зарубежных продуктов на решения АСКОН перешли 111 предприятий. В 2016 году самый крупный «трейд-ин» составил 200 рабочих мест в одном из проектных институтов Дальнего Востока.

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.

Возможностями продуктов АСКОН по наследованию инженерных данных удовлетворены и малые, и крупные предприятия. При этом заказчики проявляют интерес к замещению не только CAD-систем, но и более сложных продуктов. В 2016 году на ряде предприятий велись проекты по замене зарубежных PLM-комплексов на Комплекс АСКОН на основе САПР техпроцессов ВЕРТИКАЛЬ и системы управления инженерными данными ЛОЦМАН:PLM.

Для сравнения инфографика за 2015 год:

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.

Как видно из инфографики, импортозамещение в области САПР набирает обороты, темпы понемногу растут. Всё это происходит по экономическим причинам в условиях открытой конкуренции с мировыми лидерами, без какой-либо обязаловки со стороны государства и, что особенно важно, не требует вложения государственных средств в не самой простой финансовой ситуации.

Программа АСКОН «Трейд-ин. Замещение» (подробнее об условиях программы) по замене зарубежных САПР и PDM-систем действует с 2009 года.

  • 13
    Нет аватара Jeckk
    24.01.1713:27:35

    Всем добрый день! Каждый день читаю портал, теперь пришло время зарегистрироваться.

    Гос. Организации, устраивающие тендеры, не могут купить западный продукт, если есть отечественный аналог. Есть нелёгкая база Минпромторга, где они должны сравнивать запрошенное ПО и отечественные аналоги.

    Хоть я уважаю компанию Аскон и желаю масштабного развития, к сожалению, качество наших, так называемых, аналогов очень невелико.

    Иностранный САПР во всю используется и на секретных, и на открытых заводах.

    Инженеры (с кем достаточно часто приходится общаться по работе) недовольны переходом с полноценных зарубежных систем на наши. Это как с Мерседеса на ВАЗ пересесть.

    651 сотрудник Аскона не может сделать продукт, превосходящий своего прямого конкурента, у которого 6,5 тысяч человек в штате. К сожалению.

    Тема Импортозамещения и «Трейд-ин» — огромный толчок для продаж и распространения нашего САПРа и ПО в целом. Только, пожалуйста, вкладывайте деньги в разработку и в обучение пользователей, а не «снимайте сливки» в виде сверхприбыли.

    • 12
      Нет аватара Ascon
      24.01.1713:37:09

      Только, пожалуйста, вкладывайте деньги в разработку и в обучение пользователей, а не «снимайте сливки» в виде сверхприбыли.

      Ну у нас в общем-то никаких сверхприбылей от импортозамещения нет. У нас более 9000 заказчиков, 111 заказчиков добавилось по «Трейд-ин» это около 1%. Развитие у нас идёт постоянно, посмотрите наш блог — мы полностью переработали интерфейс и методики работы в новой версии, постоянно совершенствуем собственное математическое ядро и библиотеки.

      • 11
        Нет аватара Jeckk
        24.01.1714:53:20

        Вот теперь обязательно почитаю.

        Я также продаю и Ваше ПО, но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску.

        Сейчас очень многие попали в список санкций, и отгрузить Автокады им нельзя. Поэтому Ваш ход, господа. Надеюсь на Ваше развитие!

        • 4
          Нет аватара Ascon
          24.01.1715:06:14

          Будем стараться    

        • 4
          Нет аватара guest
          24.01.1716:35:04

          но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску

          Это не показатель того, что продукты Автодеска лучше. Очень часто люди (а за организауиями стоят всё-таки люди, которые принимают решения о закупке того или иного продукта) закупают не то, что лучще, а то, к чему привыкли. А привыкли к продукции Автодеска, у которого для этого, помимо прочего, есть разные академические программы, позволяющие «подсадить» инженеров на свою продукцию со студенческой скамьи.

          Разумеется, для того, чтобы понять, прав я или нет, нужно проводить беспристрастное исследование с привлечением людей, не имеющих бэкграунда ни с одним из продуктов. Я лично таких не видел.

          Отредактировано: igorborisov Борисов~17:37 24.01.17
          • 0
            shigorin shigorin
            25.01.1720:16:52

            Плюс библиотеки, наработки, привычки собственно специалистов…

          • 0
            Нет аватара tweax
            27.01.1721:25:11

            Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать. Надеюсь, представители Аскона это прочитают, и, может быть, привнесут что-то новое в свой продукт. Ну, а если нет, то и нет.

            1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению. Если посмотреть на линейку того же Автодеска, то для машиностроения и ПГС у них разные продукты, существенно отличающиеся как по интерфейсам, так и по идеологиям работы. Solidworks же кроме машиностроения, пытается окучивать и ниву строительных вещей, но пока приемлемых решений, кроме возможностей разработки определенного круга технологических процессов, так вменяемого ничего и не получилось.

            2. Сравнивать Компас и Автокад можно только как Чертежные инструменты, так как автокад и 3D (не смотря на то, что у ядра автокада ядро полностью поддерживает 3D) на мой взгляд(и не только на мой) вещи несовместимые. Для практической работы, а не только как демонстрация возможностей.

            3. Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов. Пока все попытки Аскона улучшить это положение, не привели к существенным улучшениям, хотя надо признать, что прогресс идет. Специально проводил интересный эксперимент:

            Выбрал двух человек: первый года 3 работал в Компасе, второй, примерно столько же отработал, а Автокаде. никаких других продуктов господа больше не использовали. Первому дал задачу освоить автокад, втором, соответсвенно, наоборот — Компас. Результат: через две недели Компасовский человек уверенно работал в Автокаде, а вот автокадовкий в общем, компас освоил, но через три месяца пришел ко мне с предложением закончить эту пытку. Показательный пример, не правда ли. Опять же, не скажу, что компас плох. Люди, изначально начинавшие работать в компасе, работают не хуже коллег на Автокаде, но факт есть факт.

            3. Компас выигрывает полной поддержкой отечественных стандартов, наличием баз оборудования, типовых изделий (хотя и приторговывает за совсем уж нескромные деньги расширенными библиотеками), ну и ценой.

            4. Переход на Линукс (точнее, отсутствие его) объясняется несколькими факторами, и первый из них — отсутствие самих версий под линукс. Далее идут проблемы с администрированием самого линукса (для малых предприятий это не проблема, а вот для средних и больших — существенно). Наличие решений по аналогам AD для линукса на рынке есть, но вот стоимость практически сопоставима со стоимостью решений от Майкрософт, и уже по этому не выгодно. Плюс дикое количество дистрибутивов Линукс, что для разработчика ПО, несомненно, адская головная боль.

            • 0
              Нет аватара Ascon
              30.01.1710:53:13

              Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать.

              А вы в какой сфере работаете?

              1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению.

              Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

              Вот, например, про неё статья: sdelanounas.ru/blogs/86278/

              Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов.

              О каких примитивах идёт речь?

              • 0
                Нет аватара tweax
                30.01.1713:58:57

                А вы в какой сфере работаете?

                10 лет в машиностроении, и вот уже 8 лет в проектировании, направление энергетика, и в том и в другом случае.

                Если вас интересует, насколько я влияю на выбор того или иного ПО, то в разных случаях по разному, но базовый вердикт обычно мой, далее уже идет финансовая сторона, и я ею не заведую.

                Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

                Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

                О каких примитивах идёт речь?

                о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию. а то покупать полноценный продукт только для того, чтобы переконвертировать в другой рабочий формат, по-моему, за гранью.

                Отредактировано: tweax~15:02 30.01.17
                • 0
                  Нет аватара Ascon
                  30.01.1714:08:55

                  Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

                  Бета версия была у конкретного продукта Renga Structure. Renga Architecture уже два года на рынке. Сейчас продукт Renga Structure тоже уже выпущен: rengacad.com/ru/for/#constructor

                  О каких примитивах идёт речь?

                  о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                  И в чём же там отставание заключается?

                  И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию.

                  Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

                  • 0
                    Нет аватара tweax
                    30.01.1715:04:36

                    Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

                    Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG? в 90% случаях меня отправят. ну. погулять. А иногда и этого не получится, потому что у заказчика есть, допустим ПДФ и в редактируемом формате компаса, и заказчик для просмотра документации также использует только вьювер. И если Вы считаете, что эта ситуация крайне редкая, то могу Вас огорчить — это практически постоянная ситуация.

                    По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                    О каких примитивах идёт речь?

                    о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                    И в чём же там отставание заключается?

                    Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать, но если интересует, пишите в личку, попытаюсь объяснить на нескольких примерах. Причем я прошу в личку просто для того, чтобы не разводить оффтоп. Если будет желание, сможете опубликовать в этой, или какой другой ветке — я не жадный    

                    Вот как раз Архитектура не интересует — есть действующие лицензии на Archicad, устраивает и руководство, и исполнителей.

                    А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                    • 0
                      Нет аватара Ascon
                      30.01.1717:03:52

                      Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG?

                      Или перестать работать с DWG    

                      Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать,

                      Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                      По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                      Вьювер любой проект откроет. В данном случае есть два варианта:

                      1) регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                      2) просить заказчика сохранить в v.14. Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                      А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                      Он выпущен: rengacad.com/ru/company/news/items/?news=2481

                      Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                      • 0
                        Нет аватара tweax
                        30.01.1717:48:44

                        Или перестать работать с DWG

                        Увы, сударь, но сие невозможно    . Я тут не так щедро публикуюсь, посему не могу вставить выкопировки из договоров, но в последних как минимум 5 случаях формат передачи документации оговорен как DWG и PDF.

                        Да и за рубежом не очень воспринимают формат Компаса. А работать с иностранными контрагентами приходится чаще, чем того бы хотелось.

                        Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                        Ну уж, прям в разы. будем посмотреть, хотя надежд я не питаю    . Последнее приличное улучшение было в 14 версии, а до этого в 8-ой.т.е. ждать чудес нужно этак к 20-ой.

                        регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                        меня v.14 по возможностям устраивает (с учетом того, что я им пользуюсь от случая к случаю). Если нет разницы — зачем платить больше? Не, я понимаю, зачем это Вам — вопрос, зачем это мне?

                        просить заказчика сохранить в v.14 - вот ни разу ни вариант, уж поверьте мне.

                        Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                        Лукавим, граждане    . Есть, конечно, Господа разработчики с такими выкрутасами, но у них, как правило, либо есть бесплатные вьюверы, либо во вьюверах предусмотрена конвертация в предыдущие форматы (естественно, при возможности сохранения структуры документа с возможной потерей некоторого функционала, но хоть так, чем никак)

                        Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                        К сожалению, конкретно для нас этот продукт немного избыточен. Да, какую то часть нашей работы он способен закрыть, на вскидку процентов 30-35. в остальном же нам более подошел бы Ваш продукт «Компас-строитель», но, я так понял, база у него Компас-график, а это опять те-же грабли вид сбоку.

                        И всё же — будем посмотреть

                        Отредактировано: tweax~18:52 30.01.17
            • 0
              shigorin shigorin
              09.02.1721:44:36

              По четвёртому пункту тезисно ссылками:

               http://basealt.ru/products/alt-workstation/ 

               http://basealt.ru/partners/support/ 

               http://altlinux.org/ActiveDirectory/DC  (есть в Альт Сервер)

               http://wiki.etersoft.ru/korinf 

               http://reestr.minsvyaz.ru...eestr/?filter_owner=69359 

              Если Вы серьёзно -- пишите.

              • 1
                Нет аватара tweax
                10.02.1709:11:41

                Да я бы и написал, но пока нечего. из нескольких факторов, которые я перечислил, вы, тезисно, предлагаете решить 2. А нужна еще и добрая воля от производителя ПО (Аскон, Нанософт и иже с ними).

                Хотя уже давно есть желание перевести некоторые службы на Линукс (ибо с антивирусами, точнее с их возможностями по защите, всё относительно грустно). Так что за ссылки спасибо, но на сегодняшний день, если и задумываться о миграции, то это встраивание рабочих мест на Линукс в АД от Майкрософт.

                Еще раз, за ссылки спасибо — есть над чем подумать и попробовать (есть тестовый домен, когда руки дойдут, будем изучать)

                Отредактировано: tweax~10:12 10.02.17
                • 0
                  shigorin shigorin
                  10.02.1717:41:54

                  Разумеется, проблем хватает -- и даже для адекватной их оценки всем, кому могу, рекомендую не тянуть с минимальным пилотником (одного рабочего места бывает более чем достаточно), а стартовать при первой возможности; особенно когда надо новое, а не перетащить имеющееся.

                  Альт Рабочая станция засовывается в AD примерно одной кнопкой.

                  Ещё вдруг пригодится (апробировано в т. ч. в ОПК, причём «внедрением снизу»): есть RunaWFE -- кроссплатформенная система управления бизнес-процессами, GPL, есть методички и вроде курсы (в альте упакована и даже был серверный дистрибутив, который можно бы подновить).

                  Есть и другие недостаточно широко известные вкусняшки вроде SOGo, спрашивайте    

                  Плюс наша система сборки всего насквозь (от пакетов до репозиториев и образов) открыта, документирована и заточена под технологичное создание производных.

      • 3
        Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
        25.01.1710:22:56

        Для реального развития и перехода на отечественное, нужно позволять бесплатно скачивать и пользоваться предыдущими версиями продукта. Когда был студентом не освоил систему «компас» именно потому, что трудно было найти нормально ломаную версию, чтоб поизучать её дома, в отличие от АСAD-a, которого было полно. Молодёжь могла бы продвигать ваш продукт, поскольку умела бы им пользоваться ещё «со школьной скамьи» и именно эти люди бы уже пользовались вашим продуктом официально на работе.

        Отредактировано: Владимир Китайгородцев~11:24 25.01.17
        • 4
          Нет аватара Ascon
          25.01.1711:47:12

          Когда был студентом не освоил систему «компас» именно потому, что трудно было найти нормально ломаную версию, чтоб поизучать её дома

          А зачем ставить ломанную, если есть абсолютно легальная учебная версия?

           http://edu.ascon.ru/main/download/cab/ 

          У нас даже для домашних пользователей есть домашняя версия

           http://kompas.ru/kompas-3d-home/download/ 

          • 0
            Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
            25.01.1716:17:27

            в 1999 — 2002 годах её ещё не было, как я помню. Или она была очень хорошо «спрятана»     А про домашнюю версию — первый раз слышу. Но раз сделали — то уважуха вам.

            • 1
              Нет аватара Ascon
              25.01.1716:27:46

              Ну в те годы и интернета практически не было) С тех пор многое изменилось    

    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Tony
      24.01.1717:46:59

      Приветственный плюс тебе в карму)

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,