Запись перенесена в личный блог модератором.

guest перенес эту запись

Импортозамещение в САПР. Инфографика.

В 2016 году программа компании АСКОН «Трейд-ин. Замещение» по замене зарубежных САПР показала существенный рост: число рабочих мест, на которых системы КОМПАС-3D и КОМПАС-График пришли на смену иностранным продуктам, выросло по сравнению с прошлым годом в три раза и достигло 450.

От уже внедренных импортных CAD-систем в пользу решений АСКОН отказались 27 предприятий из 20 российских регионов: производители энергетического и электрооборудования, автомобильных комплектующих, оборудования для агропромышленного комплекса, медицинского оборудования, проектные подразделения предприятий обрабатывающей промышленности, проектные институты и строительно-монтажные организации. Всего же за восемь лет действия программы с зарубежных продуктов на решения АСКОН перешли 111 предприятий. В 2016 году самый крупный «трейд-ин» составил 200 рабочих мест в одном из проектных институтов Дальнего Востока.

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2016.

Возможностями продуктов АСКОН по наследованию инженерных данных удовлетворены и малые, и крупные предприятия. При этом заказчики проявляют интерес к замещению не только CAD-систем, но и более сложных продуктов. В 2016 году на ряде предприятий велись проекты по замене зарубежных PLM-комплексов на Комплекс АСКОН на основе САПР техпроцессов ВЕРТИКАЛЬ и системы управления инженерными данными ЛОЦМАН:PLM.

Для сравнения инфографика за 2015 год:

  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.
  • Итоги акции Трейд-ин. Замещение 2015.

Как видно из инфографики, импортозамещение в области САПР набирает обороты, темпы понемногу растут. Всё это происходит по экономическим причинам в условиях открытой конкуренции с мировыми лидерами, без какой-либо обязаловки со стороны государства и, что особенно важно, не требует вложения государственных средств в не самой простой финансовой ситуации.

Программа АСКОН «Трейд-ин. Замещение» (подробнее об условиях программы) по замене зарубежных САПР и PDM-систем действует с 2009 года.

  • 11
    Нет аватара Jeckk
    24.01.1714:53:20

    Вот теперь обязательно почитаю.

    Я также продаю и Ваше ПО, но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску.

    Сейчас очень многие попали в список санкций, и отгрузить Автокады им нельзя. Поэтому Ваш ход, господа. Надеюсь на Ваше развитие!

    • 4
      Нет аватара Ascon
      24.01.1715:06:14

      Будем стараться    

    • 4
      Нет аватара guest
      24.01.1716:35:04

      но всё-таки организации отдают предпочтение Автодеску

      Это не показатель того, что продукты Автодеска лучше. Очень часто люди (а за организауиями стоят всё-таки люди, которые принимают решения о закупке того или иного продукта) закупают не то, что лучще, а то, к чему привыкли. А привыкли к продукции Автодеска, у которого для этого, помимо прочего, есть разные академические программы, позволяющие «подсадить» инженеров на свою продукцию со студенческой скамьи.

      Разумеется, для того, чтобы понять, прав я или нет, нужно проводить беспристрастное исследование с привлечением людей, не имеющих бэкграунда ни с одним из продуктов. Я лично таких не видел.

      Отредактировано: igorborisov Борисов~17:37 24.01.17
      • 0
        shigorin shigorin
        25.01.1720:16:52

        Плюс библиотеки, наработки, привычки собственно специалистов…

      • 0
        Нет аватара tweax
        27.01.1721:25:11

        Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать. Надеюсь, представители Аскона это прочитают, и, может быть, привнесут что-то новое в свой продукт. Ну, а если нет, то и нет.

        1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению. Если посмотреть на линейку того же Автодеска, то для машиностроения и ПГС у них разные продукты, существенно отличающиеся как по интерфейсам, так и по идеологиям работы. Solidworks же кроме машиностроения, пытается окучивать и ниву строительных вещей, но пока приемлемых решений, кроме возможностей разработки определенного круга технологических процессов, так вменяемого ничего и не получилось.

        2. Сравнивать Компас и Автокад можно только как Чертежные инструменты, так как автокад и 3D (не смотря на то, что у ядра автокада ядро полностью поддерживает 3D) на мой взгляд(и не только на мой) вещи несовместимые. Для практической работы, а не только как демонстрация возможностей.

        3. Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов. Пока все попытки Аскона улучшить это положение, не привели к существенным улучшениям, хотя надо признать, что прогресс идет. Специально проводил интересный эксперимент:

        Выбрал двух человек: первый года 3 работал в Компасе, второй, примерно столько же отработал, а Автокаде. никаких других продуктов господа больше не использовали. Первому дал задачу освоить автокад, втором, соответсвенно, наоборот — Компас. Результат: через две недели Компасовский человек уверенно работал в Автокаде, а вот автокадовкий в общем, компас освоил, но через три месяца пришел ко мне с предложением закончить эту пытку. Показательный пример, не правда ли. Опять же, не скажу, что компас плох. Люди, изначально начинавшие работать в компасе, работают не хуже коллег на Автокаде, но факт есть факт.

        3. Компас выигрывает полной поддержкой отечественных стандартов, наличием баз оборудования, типовых изделий (хотя и приторговывает за совсем уж нескромные деньги расширенными библиотеками), ну и ценой.

        4. Переход на Линукс (точнее, отсутствие его) объясняется несколькими факторами, и первый из них — отсутствие самих версий под линукс. Далее идут проблемы с администрированием самого линукса (для малых предприятий это не проблема, а вот для средних и больших — существенно). Наличие решений по аналогам AD для линукса на рынке есть, но вот стоимость практически сопоставима со стоимостью решений от Майкрософт, и уже по этому не выгодно. Плюс дикое количество дистрибутивов Линукс, что для разработчика ПО, несомненно, адская головная боль.

        • 0
          Нет аватара Ascon
          30.01.1710:53:13

          Давайте я попробую, так как постоянно эти сравнения приходится делать.

          А вы в какой сфере работаете?

          1. Компас вырос как продукт изначально от машиностроительного черчения, и эти его корни в других областях (ПГС- промышленно-гражданское строительство, Электрика) как ни пытайся дорабатывать их специальными конфигурациями, ничего существенно приемлемого не получается, к сожалению.

          Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

          Вот, например, про неё статья: sdelanounas.ru/blogs/86278/

          Как инструмент черчения, Компас проигрывает Автокаду в работе по рисованию и редактированию примитивов.

          О каких примитивах идёт речь?

          • 0
            Нет аватара tweax
            30.01.1713:58:57

            А вы в какой сфере работаете?

            10 лет в машиностроении, и вот уже 8 лет в проектировании, направление энергетика, и в том и в другом случае.

            Если вас интересует, насколько я влияю на выбор того или иного ПО, то в разных случаях по разному, но базовый вердикт обычно мой, далее уже идет финансовая сторона, и я ею не заведую.

            Для ПГС у нас есть отдельный продукт — Renga.

            Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

            О каких примитивах идёт речь?

            о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

            И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию. а то покупать полноценный продукт только для того, чтобы переконвертировать в другой рабочий формат, по-моему, за гранью.

            Отредактировано: tweax~15:02 30.01.17
            • 0
              Нет аватара Ascon
              30.01.1714:08:55

              Вы предлагаете перейти на бета версию работающему предприятию? Выйдет релиз — будем посмотреть, это я уж точно обещаю.

              Бета версия была у конкретного продукта Renga Structure. Renga Architecture уже два года на рынке. Сейчас продукт Renga Structure тоже уже выпущен: rengacad.com/ru/for/#constructor

              О каких примитивах идёт речь?

              о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

              И в чём же там отставание заключается?

              И если уж пошел такой разговор, то можно ли попросить в бесплатном вьювере сделать возможность перевода в, ну, хотя бы, openDWG. А уж конвертацию форматов самого компаса во вьювере надо бы предусмотреть по умолчанию.

              Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

              • 0
                Нет аватара tweax
                30.01.1715:04:36

                Компас и так прекрасно читает и сохраняет DWG. Может у вас какая-то древняя версия? Вьювер тоже читает любые форматы компаса.

                Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG? в 90% случаях меня отправят. ну. погулять. А иногда и этого не получится, потому что у заказчика есть, допустим ПДФ и в редактируемом формате компаса, и заказчик для просмотра документации также использует только вьювер. И если Вы считаете, что эта ситуация крайне редкая, то могу Вас огорчить — это практически постоянная ситуация.

                По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                О каких примитивах идёт речь?

                о всех базовых операциях рисования: отрезки, окружности, геометрические фигуры. в общем, панель «Рисование».

                И в чём же там отставание заключается?

                Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать, но если интересует, пишите в личку, попытаюсь объяснить на нескольких примерах. Причем я прошу в личку просто для того, чтобы не разводить оффтоп. Если будет желание, сможете опубликовать в этой, или какой другой ветке — я не жадный    

                Вот как раз Архитектура не интересует — есть действующие лицензии на Archicad, устраивает и руководство, и исполнителей.

                А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                • 0
                  Нет аватара Ascon
                  30.01.1717:03:52

                  Мы друг друга не поняли. Ситуация: мне присылают проект в формате компаса, я работаю с DWG, компаса у меня нет. Что делать? Звонить и просить 450 файлов переконвертировать в DWG?

                  Или перестать работать с DWG    

                  Я не писал отставание, я писал проигрыш — а это разные вещи. Основное — слишком много лишних движений, как руками, так и мышью — особенно касаемо рисования с определяемыми параметрами. К сожалению, сейчас под рукой нет Компаса, чтобы наглядно продемонстрировать,

                  Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                  По вьюверу — допустим, заказчик присылает проект в формате компаса v.15 — у меня же есть честно купленная лицензия v.14. И что делать?

                  Вьювер любой проект откроет. В данном случае есть два варианта:

                  1) регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                  2) просить заказчика сохранить в v.14. Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                  А вот Structure интересует. Будем посмотреть. Особенно на возможность передачи в расчетные программы.

                  Он выпущен: rengacad.com/ru/company/news/items/?news=2481

                  Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                  • 0
                    Нет аватара tweax
                    30.01.1717:48:44

                    Или перестать работать с DWG

                    Увы, сударь, но сие невозможно    . Я тут не так щедро публикуюсь, посему не могу вставить выкопировки из договоров, но в последних как минимум 5 случаях формат передачи документации оговорен как DWG и PDF.

                    Да и за рубежом не очень воспринимают формат Компаса. А работать с иностранными контрагентами приходится чаще, чем того бы хотелось.

                    Попробуйте в 17м. Он в разы превосходит по скорости работы прошлые версии.

                    Ну уж, прям в разы. будем посмотреть, хотя надежд я не питаю    . Последнее приличное улучшение было в 14 версии, а до этого в 8-ой.т.е. ждать чудес нужно этак к 20-ой.

                    регулярно обновляться — новые версии открывают все предыдущие документы

                    меня v.14 по возможностям устраивает (с учетом того, что я им пользуюсь от случая к случаю). Если нет разницы — зачем платить больше? Не, я понимаю, зачем это Вам — вопрос, зачем это мне?

                    просить заказчика сохранить в v.14 - вот ни разу ни вариант, уж поверьте мне.

                    Мы кстати чуть ли не единственные производители САПР, у кого возможно подобное сохранение. У остальных простой подход — вы должны использовать актуальную версию.

                    Лукавим, граждане    . Есть, конечно, Господа разработчики с такими выкрутасами, но у них, как правило, либо есть бесплатные вьюверы, либо во вьюверах предусмотрена конвертация в предыдущие форматы (естественно, при возможности сохранения структуры документа с возможной потерей некоторого функционала, но хоть так, чем никак)

                    Изучайте, пишите в техподдержку чего вам не хватает — постараемся сделать в кратчайшие сроки.

                    К сожалению, конкретно для нас этот продукт немного избыточен. Да, какую то часть нашей работы он способен закрыть, на вскидку процентов 30-35. в остальном же нам более подошел бы Ваш продукт «Компас-строитель», но, я так понял, база у него Компас-график, а это опять те-же грабли вид сбоку.

                    И всё же — будем посмотреть

                    Отредактировано: tweax~18:52 30.01.17
        • 0
          shigorin shigorin
          09.02.1721:44:36

          По четвёртому пункту тезисно ссылками:

           http://basealt.ru/products/alt-workstation/ 

           http://basealt.ru/partners/support/ 

           http://altlinux.org/ActiveDirectory/DC  (есть в Альт Сервер)

           http://wiki.etersoft.ru/korinf 

           http://reestr.minsvyaz.ru...eestr/?filter_owner=69359 

          Если Вы серьёзно -- пишите.

          • 1
            Нет аватара tweax
            10.02.1709:11:41

            Да я бы и написал, но пока нечего. из нескольких факторов, которые я перечислил, вы, тезисно, предлагаете решить 2. А нужна еще и добрая воля от производителя ПО (Аскон, Нанософт и иже с ними).

            Хотя уже давно есть желание перевести некоторые службы на Линукс (ибо с антивирусами, точнее с их возможностями по защите, всё относительно грустно). Так что за ссылки спасибо, но на сегодняшний день, если и задумываться о миграции, то это встраивание рабочих мест на Линукс в АД от Майкрософт.

            Еще раз, за ссылки спасибо — есть над чем подумать и попробовать (есть тестовый домен, когда руки дойдут, будем изучать)

            Отредактировано: tweax~10:12 10.02.17
            • 0
              shigorin shigorin
              10.02.1717:41:54

              Разумеется, проблем хватает -- и даже для адекватной их оценки всем, кому могу, рекомендую не тянуть с минимальным пилотником (одного рабочего места бывает более чем достаточно), а стартовать при первой возможности; особенно когда надо новое, а не перетащить имеющееся.

              Альт Рабочая станция засовывается в AD примерно одной кнопкой.

              Ещё вдруг пригодится (апробировано в т. ч. в ОПК, причём «внедрением снизу»): есть RunaWFE -- кроссплатформенная система управления бизнес-процессами, GPL, есть методички и вроде курсы (в альте упакована и даже был серверный дистрибутив, который можно бы подновить).

              Есть и другие недостаточно широко известные вкусняшки вроде SOGo, спрашивайте    

              Плюс наша система сборки всего насквозь (от пакетов до репозиториев и образов) открыта, документирована и заточена под технологичное создание производных.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,