Фотофакт. Ремонт МЦАПЛ К-328 "Леопард" пр. 971

Многоцелевая подводная лодка проекта 971 "Леопард" в док-камере завода "Звездочка"

http://zvezdochka-ru.livejournal.com/63633.html

МЦАПЛ, К-328, Леопард, проект 971, Щука-Б, Звездочка, Северодвинск

все комментарии

3
user78
18.09.1323:30:30

Вроде ж как под договор подпадали они...

договор договор...)
По СНВ-3, например, запрещено передавать ядерное оружие третьим странам. А америкосы внаглую нарушают договор, поставляют Трайдент-2 британцам, ещё и ключ на старт ракет имеет только специально-обученный американский офицер (который присутствует на каждом британском атомном ракетоносце типа «Вэнгард»). В итоге британские подлодки на самом деле не британские, а американские, но в договор СНВ они почему-то не включены:

Важно подчеркнуть еще один аспект из области американо-британского сотрудничества в сфере военного атома на современном этапе. Дело в том, что так называемая помощь США в модернизации ядерного потенциала Великобритании является прямым нарушением американской стороной подписанного Договора о СНВ, который введен в силу 5 февраля 2011 года. Так, в соответствии с 13-й статьей Договора США и РФ не имеют права передавать третьей стороне стратегические наступательные вооружения. Теперь уже никто и не скрывает, что боевое применение британских ядерных сил предусмотрено во взаимодействии со стратегическими наступательными силами США: они включены в американскую систему ядерного планирования, что также по существу противоречит достигнутым соглашениям с Россией.

http://dokwar.ru/publ/arm...t_dogovor_snv_3/3-1-0-338
Отредактировано: user78~23:30 18.09.13

#441607 ↑

0
kazak
20.09.1315:02:11

Я думаю в свете всего этого безответственного отношения американцев к принятым на себя обязательствам, мы имеем полное право выйти из договора РСМД

#442524 ↑

0
Alexey-Vatsky
20.09.1319:19:41

мы имеем полное право выйти из договора РСМД

Имеем, но зачем это делать?

Во-первых, воссоздание РСД не способно причинить вред США, наоборот, это укрепит отношения между США и Европой. Американцы получат возможность разместить в Европе свои войска (сейчас там крупных группировок войск нет) и свои ракеты, которые будут угрожать нам напрямую. Вариант с размещением ракет в Венесуэле/Никарагуа/Кубе сомнителен - согласятся ли эти страны, сможем ли мы туда эти ракеты доставить, а если доставим, то сможем ли мы поддерживать коммуникации со своей группировкой?

Во-вторых, такие действия насторожат Китай, которому, в отличие от США, наши ракеты будут нести прямую угрозу. Стоит ли делать Китай врагом?

В третьих, производство РСД приведет к сокращению производства МБР, а их и так не слишком много производится.

#442640 ↑

0
Дмитрий Шапкин
20.09.1319:54:10

Во-вторых, такие действия насторожат Китай, которому, в отличие от США, наши ракеты будут нести прямую угрозу. Стоит ли делать Китай врагом?
Я вам тайну открою: ВСЕ китайские ракеты обладают такой дальностью, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО, могут поражать Россию и только Россию. А уж потом якобы базы американцев на островах. Так что Китаю не на что обижаться

#442655 ↑

0
Alexey-Vatsky
20.09.1320:25:52

Я вам тайну открою: ВСЕ китайские ракеты обладают такой дальностью, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО, могут поражать Россию и только Россию.

В том то и дело, что наши ракеты "как бы" не направлены на Китай, все они имеют возможность долететь до США. Китайские ракеты официально опять-таки имеют свои цели на Гавайях, в Японии, в Индии. И не вижу я смысла ухудшать отношения с Китаем. Мы их можем уничтожить, они это знают, они могут нанести нам серьезный ущерб, мы это знаем, зачем что-то большее?

#442677 ↑

0
Дмитрий Шапкин
20.09.1320:33:02

В том то и дело, что наши ракеты "как бы" не направлены на Китай, все они имеют возможность долететь до США.
- Именно! Мы их не можем поразить - разве что теми ракетами, что стоят в в европейской части России, хотя они и не направлены на Китай в принципе. Дальность иная и цели иные. Да и стоимость тоже. А Китай может. Поскольку изначально не делал ракеты большой дальности - смысл ему меряться одним местом с США, когда оно у звездно-полосатых все равно больше? А вот с нами - да! У нас нет комплексов средней дальности - факт!
Не собираюсь нагнетать тут китайскую угрозу, но факт остается фактом

#442690 ↑

1
Alexey-Vatsky
20.09.1320:53:53

Поскольку изначально не делал ракеты большой дальности - смысл ему меряться одним местом с США, когда оно у звездно-полосатых все равно больше?

Китай располагает ракетами межконтинентальной дальности - Дунфен-5А и Дунфен-31, которые вполне достают до штатов

Мы их не можем поразить... Дальность иная и цели иные.

Можем, стрельба баллистическими ракетами по маршруту Капустин Яр - Сары-Шаган это подтверждает.

Не собираюсь нагнетать тут китайскую угрозу, но факт остается фактом

В этом я вас и не обвинял Тут вообще один из немногих интернет-ресурсов с адекватными собеседниками

#442703 ↑

1
Дмитрий Шапкин
20.09.1320:58:50

Можем, стрельба баллистическими ракетами по маршруту Капустин Яр - Сары-Шаган это подтверждает.
На самом деле, что там летало, никто не знает. И сколько этого "чего-то" на вооружении - тоже. Дай Бог, чтобы в достатке было!

Тут вообще один из немногих интернет-ресурсов с адекватными собеседниками
Это вот радует больше всего!

#442708 ↑

0
kazak
20.09.1320:25:58

Во-первых, воссоздание РСД не способно причинить вред США, наоборот, это укрепит отношения между США и Европой.

А с чего вы взяли, что целью этого является именно нанесение стратегического ущерба США? Мы можем просто "симметрично" ответить на безответственность США по взятым на себя обязательствам в своих интересах. Отказ от ракет СМД самим Штатам нисколько не вредит. У них просто нет противников, против которых они могли бы данный тип ракет применить (разве что по нашей Чукотке). А вот нас с Юга окружают Израиль, Пакистан, Индия, Китай, КНДР, и у всех такие ракеты есть либо могут появиться, т.к. эти страны вообще пока никак не ограничены в развитии СНВ. Получается, что отказ от ракет СМД вредит лишь нам.
Кстати, на Западе бытует мнение, что испытанный в начале июля комплекс "Рубеж" является именно ракетой средней дальности, что косвенно подтверждается дальностью пуска "Рубежа".

#442678 ↑

0
Alexey-Vatsky
20.09.1320:46:18

А с чего вы взяли, что целью этого является именно нанесение стратегического ущерба США? Мы можем просто "симметрично" ответить на безответственность США по взятым на себя обязательствам в своих интересах.

Чем позволим США с чистой совестью размещать в Европе что угодно, от систем ПРО до таких же ракет средней дальности, ухудшим отношения с Германией и Италией, понесем дополнительные расходы по созданию таких ракет, созданию позиций для них и так далее. В чем наш интерес-то?

А вот нас с Юга окружают Израиль, Пакистан, Индия, Китай, КНДР, и у всех такие ракеты есть либо могут появиться

Израиль и Иран, Индия и Пакистан держат свои ракетные арсеналы друг против друга, к тому же Индия и Иран противниками России могут считаться с очень большой натяжкой. Китай на данный момент может считаться скорее партнером, чем противником, он все еще нуждается в России, хотя уже не так сильно, как 10-15 лет назад, да и основной противник у него другой - Тайвань, Япония, Вьетнам, та же Индия. КНДР также имеет основным противником Южную Корею и Японию.

#442698 ↑

Комментарий удален
0
kazak
20.09.1323:34:52

Американцы получат возможность разместить в Европе свои войска (сейчас там крупных группировок войск нет) и свои ракеты, которые будут угрожать нам напрямую.

Американские войска с 1945 года не покидали Европу. Численность американской группировки на старом континенте оценивается до 150 тыс. человек. Что касается ракет, так у амеров три ВМБ в Италии, одна в Великобритании, можно не сомневаться, что их ПЛАРБ там частые гости. Всё чем вы грозитесь - уже давно реальность.

Чем позволим США с чистой совестью размещать в Европе что угодно, от систем ПРО до таких же ракет средней дальности

Они этим давно занимаются: в одностороннем порядке вышли из договора по ПРО и строят кольцо у наших западных границ. И чихать они хотели на всякие гипотетические ухудшения отношений. Страны Европы не боятся ухудшения отношений с нами, позволяя размещать американские войска, базы ВВС и ВМС и пункты системы ПРО на своей территории. Почему мы должны нести такие издержки и риски? Так можно просто проспать момент...

Израиль и Иран, Индия и Пакистан держат свои ракетные арсеналы друг против друга

Они могут быть нацелены на кого угодно, но сам факт наличия РСД у наших соседей и отсутствия у нас, на мой взгляд, нарушает стратегический баланс сил. Американцы вон тоже лет 10 убеждают нас, что их система ПРО в Европе не нацелена против нас, но что это меняет?
Отредактировано: kazak~23:36 20.09.13

#442787 ↑

0
Alexey-Vatsky
21.09.1311:04:54

Американские войска с 1945 года не покидали Европу. Численность американской группировки на старом континенте оценивается до 150 тыс. человек.

У американцев есть войска в Европе, но вот именно группировки, как в годы Холодной войны нет, их войска - это охрана баз, складов на территории западной Европы, центр снабжения в Рамштайне и две бригады: страйкер-бригада в Германии и десантная бригада в Италии.

Что касается ракет, так у амеров три ВМБ в Италии, одна в Великобритании, можно не сомневаться, что их ПЛАРБ там частые гости. Всё чем вы грозитесь - уже давно реальность.

Сейчас ракетоносцы, и наши и американские, предпочитают пастись у своих берегов, благо ракеты имеют дальность в 11-13 тысяч километров, нужды подходить близко к берегам противника, как в 60-х - 70-х годах нет. Этими базами пользуются враги другого рода - торпедные атомарины, у которых цель: уничтожение наших ракетоносцев

Они этим давно занимаются: в одностороннем порядке вышли из договора по ПРО и строят кольцо у наших западных границ. И чихать они хотели на всякие гипотетические ухудшения отношений. Страны Европы не боятся ухудшения отношений с нами, позволяя размещать американские войска, базы ВВС и ВМС и пункты системы ПРО на своей территории. Почему мы должны нести такие издержки и риски? Так можно просто проспать момент...

Страны Европы есть разные, черные, синие, красные Американцы пользуются русофобией восточноевропейцев, в основном поляков, в меньше степени чехов и румын. При этом как раз серьезные страны Европы и не хотят ухудшения отношений. Развертывание нового вооружения ударит по отношениям со всеми, причем полякам как раз от этого ухудшения хуже уже не будет. Но вот в случае возрождения идеи о системе ПРО в Польше угроза отказа от договора РСМД будет весьма полезной.

Они могут быть нацелены на кого угодно, но сам факт наличия РСД у наших соседей и отсутствия у нас, на мой взгляд, нарушает стратегический баланс сил. Американцы вон тоже лет 10 убеждают нас, что их система ПРО в Европе не нацелена против нас, но что это меняет?

Зато у нас есть стратегическая авиация с дальнобойными ракетами и появились не столь давно комплексы "Калибр" в различном исполнении, которые вполне уравновешивают ракеты наших южных соседей.

И кстати, небольшая ремарка, которая вполне может объединить наши точки зрения в одну: на ракеты стратегической авиации и флота договор РСМД не распространяется.

#442948 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,