Новые православные храмы России. 1990-2010-е гг. Фотообзор (Часть 2)

Возможность комментирования записи отключена модератором

• 2

  ardenoux
  18.08.1301:32:35

  насколько не собирать марки - хобби

  
  Ну, если попытаетесь доказать тезис про марки - пожалуйста. А просто писанУть и заменить в выводе два слова, это, если помягче, на глобус. Иначе словоблудие.
  

  определение атеизма, причем даже не указав источник

  
  Для особо одаренных, дальше упоминание БСИ. Так это определение из БСИ. Надеюсь, теперь дошло?
  

  У понятия "атеизм" есть огромное количество различных определений, что не удивительно

  
  И это, действительно, не удивительно! Ведь дальше следует много-много букафф и ... ни одного определения.
  Стоит ли после этого удивляться многословию про "быкаилавр"иат, когда задетый прохфессор
  

  умел в анализ

  
  Ах, этот старина Фрейд. А вы еще про извращенцев и атеистов...   

  #416560 ↑
• -4

  guest
  18.08.1305:28:06

  Ну, если попытаетесь доказать тезис про марки - пожалуйста.

  
  Давайте начнем с доказания тезиса, что не верить бога = верить в отсутствие бога. А потом уже перейдем к доказательству того, что не собирать марки - это хобби по несобиранию марок.
  
  

  Для особо одаренных, дальше упоминание БСИ. Так это определение из БСИ. Надеюсь, теперь дошло?

  
  
  Это, наверное, невероятно авторитетный источник, если о нём даже гугл не слышал. Что это, БСИ? Ботанический сад-институт? База Строительной Индустрии в Набережных Челнах?
  
  

  И это, действительно, не удивительно! Ведь дальше следует много-много букафф и ... ни одного определения.

  
  
  Oxford English Dictionary (OED), Second Edition
  
  Here is how the OED defines "atheism":
  atheism - Disbelief in, or denial of, the existence of a god.
  
  disbelieve 1. trans. Not to believe or credit; to refuse credence to: a. a statement or (alleged) fact: To reject the truth or reality of.
  
  deny
  
  To contradict or gainsay (anything stated or alleged); to declare to be untrue or untenable, or not what it is stated to be.
  Logic. The opposite of affirm; to assert the contradictory of (a proposition).
  
  To refuse to admit the truth of (a doctrine or tenet); to reject as untrue or unfounded; the opposite of assert or maintain.
  
  To refuse to recognize or acknowledge (a person or thing) as having a certain character or certain claims; to disown, disavow, repudiate, renounce.
  
  Note that the OED definition covers the whole spectrum of atheist belief, from weak atheism (those who do not believe in or credit the existence of one or more gods) to strong atheism (those who assert the contrary position, that a god does not exist).
  
  Here is the OED's definition of "agnostic":
  
  agnostic A. sb. One who holds that the existence of anything beyond and behind material phenomena is unknown and (so far as can be judged) unknowable, and especially that a First Cause and an unseen world are subjects of which we know nothing.
  
  It is interesting to compare this to Huxley's definition.
  
  Webster's 3rd New International Dictionary Unabridged
  
  Here is Webster's definition of atheism:
  
  atheism n 1 a: disbelief in the existence of God or any other deity b: the doctrine that there is neither god nor any other deity--compare AGNOSTICISM 2: godlessness esp. in conduct
  
  disbelief n: the act of disbelieving : mental refusal to accept (as a statement or proposition) as true
  
  disbelieve vb vt : to hold not to be true or real : reject or withold belief in vi : to withold or reject belief
  
  Note that again, both strong (1b) and weak (1a) atheism are included in the definition.
   http://www.infidels.org/l...athew/sn-definitions.html 
  
  Basic atheism is not a belief. It is the lack of belief. There is a difference between believing there is no god and not believing there is a god--both are atheistic, though popular usage has ignored the latter.
  [Dan Barker, Losing Faith in Faith: From Preacher to Atheist, p. 99.
  Freedom From Religion Foundation, 1992.]
  
  If you look up "atheism" in the dictionary, you will probably find it defined as the belief that there is no God. Certainly many people understand atheism in this way. Yet many atheists do not, and this is not what the term means if one considers it from the point of view of its Greek roots. In Greek "a" means "without" or "not" and "theos" means "god." From this standpoint an atheist would simply be someone without a belief in God, not necessarily someone who believes that God does not exist. According to its Greek roots, then, atheism is a negative view, characterized by the absence of belief in God.
  [Michael Martin, Atheism: A Philosophical Justification, p. 463.
  Temple University Press, 1990.]
  
  The average theologian (there are exceptions, of course) uses "atheist" to mean a person who denies the existence of a God. Even an atheist would agree that some atheists (a small minority) would fit this definition. However, most atheists would stongly dispute the adequacy of this definition. Rather, they would hold that an atheist is a person without a belief in God. The distiniction is small but important. Denying something means that you have knowledge of what it is that you are being asked to affirm, but that you have rejected that particular concept. To be without a belief in God merely means that yhe term "god" has no importance, or possibly no meaning, to you. Belief in God is not a factor in your life. Surely this is quite different from denying the existence of God. Atheism is not a belief as such. It is the lack of belief.
  
  When we examine the components of the word "atheism," we can see this distinction more clearly. The word is made up of "a-" and "-theism." Theism, we will all agree, is a belief in a God or gods. The prefix "a-" can mean "not" (or "no") or "without." If it means "not," then we have as an atheist someone who is not a theist (i.e., someone who does not have a belief in a God or gods). If it means "without," then an atheist is someone without theism, or without a belief in God.
  [Gordon Stein (Ed.), An Anthology of Atheism and Rationalism, p. 3.
  Prometheus, 1980.]
  
  Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities.[1][2]
  
  [1] Nielsen 2011: "Instead of saying that an atheist is someone who believes that it is false or probably false that there is a God, a more adequate characterization of atheism consists in the more complex claim that to be an atheist is to be someone who rejects belief in God for the following reasons …: for an anthropomorphic God, the atheist rejects belief in God because it is false or probably false that there is a God; for a nonanthropomorphic God … because the concept of such a God is either meaningless, unintelligible, contradictory, incomprehensible, or incoherent; for the God portrayed by some modern or contemporary theologians or philosophers … because the concept of God in question is such that it merely masks an atheistic substance—e.g., "God" is just another name for love, or … a symbolic term for moral ideals."
  
  [2] Edwards 2005: "On our definition, an 'atheist' is a person who rejects belief in God, regardless of whether or not his reason for the rejection is the claim that 'God exists' expresses a false proposition. People frequently adopt an attitude of rejection toward a position for reasons other than that it is a false proposition. It is common among contemporary philosophers, and indeed it was not uncommon in earlier centuries, to reject positions on the ground that they are meaningless. Sometimes, too, a theory is rejected on such grounds as that it is sterile or redundant or capricious, and there are many other considerations which in certain contexts are generally agreed to constitute good grounds for rejecting an assertion."
  
  Для чтения целиком рекомендую (да, это википедия, но там хорошие первоисточники):
  
   http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism 
  особенно часть про "Definitions and distinctions" - возможно, станет немного понятнее, насколько глупо было приводить какое-то одно определение, и насколько глупо высказывание про "много букаф и ни одного определения".
  
  А потом будет весьма полезно прочитать всю статью целиком, и пройтись по всем ссылкам, где написано "Main article: ...".
  
  Правда, я очень сомневаюсь, что ваш пораженный религий мозг способен в принципе переварить такой объем информации, если вы простое перечисление нескольких вариаций атеизма назвали "многобукафф", а одно предложение про ваше петросянство - многословием.
  
  Сейчас наверняка еще и выяснится, что вы английский не знаете.

  #416630 ↑
• -1

  guest
  18.08.1308:36:37

  Все с вами понятно. Колбасник или пиндос. Только они могут нам определения из англоязычной вики выложить, при этом опустив боольшую советсвкую энциклопедию.

  #416657 ↑
• 0

  guest
  18.08.1312:23:15

  Все с вами понятно. Религиозный фанатик. Только они могут, даже не вчитываясь в пост другого человека, сразу же сделать о нём однозначные выводы. Вот именно поэтому мне и не нравится религия - она отупляет людей, отучает их рационально мыслить и анализировать.

  #416769 ↑
• 5

  A_SEVER
  18.08.1311:25:09

  Oxford English Dictionary (OED), Second Edition

  Не стоит забывать - Вы на русскоязычном сайте!

  #416741 ↑
• -4

  guest
  18.08.1312:37:47

  К сожалению, на русском языке такой информации (по крайней мере в интернете) очень мало. А 90% той, что есть, имеет те же первоисточники, которые я привел - на английском языке. Я бы рад запостить с десяток русскоязычных исследователей атеизма, которые взвешенно и непредвзято рассматривают вопрос со всех возможных ракурсов. Но увы - таких нет. И самая большая проблема - с непредвзятойстью. Так уж сложилась история России за последнюю примерно сотню лет, что массовой академической непредвзятости в исследованиях идеологий, верований и убеждений в российской науке взяться было неоткуда.
  
  С другой стороны, сейчас язык практически любого направления науки и проявления научного, технического, да практически любого знания - английский. Сегодня невозможно называть себя нормальным специалистом практически ни в какой области, если ты не знаешь английский - особенно в науке. Поэтому извините, но если сделавший мне замечание про "многобукаф и ни одного определения" верующий гражданин не может прочитать приведенные в ответ самые авторитетные на данный момент исследования на тему атеизма - то это, извините, проблема необразованного верующего гражданина.

  #416777 ↑
• 1

  ardenoux
  18.08.1312:04:26

  Что это, БСИ?

  
  Это сокращение от Большая Советская Энциклопедия, написанное в мобильных условиях при наличии проблем с буковкой э оборотное.
  

  да, это википедия, но там хорошие первоисточники

  
  Да, это полная википедия. Потому, мы с начала даже из википедишной портянки выделим главное, а потом посмотрим, собственно, в Оксфордский первоисточник.
  По первой же ссылочке http://www.infidels.org/l...athew/sn-definitions.html 
  обнаруживаем: Note that the OED definition covers the whole spectrum of atheist belief,... Но это пол беды.
  Теперь определение из самого Оксфорда (oxforddictionaries.com/definition/english/atheism): noun
  [mass noun]
  disbelief or lack of belief in the existence of God or gods. И снова мы возвращаемся к тому, что бездоказательное покамест неверие в Бога - такая же вера, что Бога нет.
  

  Сейчас наверняка еще и выяснится, что вы английский не знаете.

  
  Этточно! TOEFL, столь любимый желающими поскорее свалить из от сюда, не сдавал, источники информации предпочитаю на русском. Даже родной Яндекс предпочитаю   

  #416758 ↑
• -1

  guest
  18.08.1312:56:25

  Это сокращение от Большая Советская Энциклопедия, написанное в мобильных условиях при наличии проблем с буковкой э оборотное.

  
  
  Т.е. вы мне в ответ на предложение всесторонее подробно рассмотреть атеизм во всех его проявлениях приводите тупо определение (а само по себе энциклопедическое определение в таком многогранном вопросе - это как средняя температура по больнице), да еще и из энциклопедии советского периода, когда атеизм являлся очень важной составляющей государственной идеологии и политическим инструментом? Ну-ну.
  
  

  Да, это полная википедия. Потому, мы с начала даже из википедишной портянки выделим главное

  
  
  Всё, что выше моей фразы про википедию - не из википедии.
  
  

  Note that the OED definition covers the whole spectrum of atheist belief,... Но это пол беды.

  
  
  1. Обратите внимание, что это слова человека, который написал эту статью на данном сайте. А не цитата оксфордского определения или любого другого источника, которые он использует в этой заметке.
  
  2. В английском языке слово "belief" очень часто означает "убеждение" (атеистические убеждения, например), а не веру. Здесь это именно тот случай, в чём не сложно убедиться, если дальше прочитать, что он пишет: "It turns out that the word atheism means much less than I had thought. It is merely the lack of theism", т.е., проще говоря, он с удивлением обнаруживает, что атеизм - это не вера, это отсутствие веры. Обратите внимание на "I had thought" в этом предложении, если вас всё еще смущает его "belief" раньше.
  
  

  disbelief or lack of belief in the existence of God or gods. И снова мы возвращаемся к тому, что бездоказательное покамест неверие в Бога - такая же вера, что Бога нет.

  
  
  Извините, но вы упоротый что ли? Где вы в приведенном определении увидели "belief in the absence of god", т.е. веру в отстутствие бога?
  Неверие или отсутствие веры в бога или богов - так переводится эта фраза. Где вы тут увидели веру в отстутствие чего-либо? Если вы мне скажете, что вчера летали в космос - я вам не поверю, т.к. с вероятностью, стремящейся к 100%, это не правда. ЗапИшите меня в церковь, которая верует в ваш неполет в космос? Ну что за бред, прочитайте уже учебник логики Челпанова.
  
  

  Этточно! TOEFL, столь любимый желающими поскорее свалить из от сюда, не сдавал, источники информации предпочитаю на русском.

  
  
  Чтобы знать английский - не обязательно сдавать экзамены на его знание. Как я уже заметил выше - английский сейчас это язык науки, технологий, практически каждого направления в экономике. Практически все источники информации в мире сейчас на английском. Даже русские исследователи переводят свои исследования на английский и публикуют на английском. Увы, так уж сложилось - я бы тоже был рад, если бы языком знаний был русский. Но факт остается фактом - нельзя сегодня называть себя специалистом практически ни в чем, если ты не знаешь английский. И если вы не способны "осилить" приведенный объем информации на этом языке - это проблема лично ваша, и страдает от этого только ваша образованность.

  Отредактировано: Alex Mocsk~13:07 18.08.13

  #416783 ↑
• 1

  ardenoux
  18.08.1313:56:22

  да еще и из энциклопедии советского периода, когда атеизм являлся очень важной составляющей государственной идеологии и политическим инструментом?

  
  О, да! Иное дело mathew, Dan Barker или Gordon Stein (Ed.), каждый со своими частными размышлениями. Но мы вернемся к Оксфорду, с его простеньким: disbelief or lack of belief in the existence of God or gods, чтобы вы продолжили играться словесами вокруг значения английского слова и попытками прокомментировать частные комментарии к определению.
  

  про википедию - не из википедии

  
  Даже ссылка на википедию это совсем не про википедию.
  

  В английском языке слово "belief" очень часто означает "убеждение" (атеистические убеждения, например), а не веру

  
  Какая печалька, что тот же Оксфорд приводит первым значением этого слова именно в смысле "a religious conviction". Но, конечно же, откровения от mathew и дополнительное значение слова belief это неубиенно.
  

  Извините, но вы упоротый что ли?

  
  Вам не хватает в ответ богатства русского языка в свой адрес? Тогда последите за своим язычком.
  

  Если вы мне скажете, что вчера летали в космос - я вам не поверю, т.к. с вероятностью, стремящейся к 100%, это не правда. Запишите меня в церковь, которая верует в ваш неполет в космос?

  
  Снова натягиваете на глобус и . Подтверждением неполета в космос являются абсолютные и неопровержимые факты. Иное дело с отсутствием Бога, в отсутствие которого вы свято верите, но фактически доказать пока не можете.
  

  Чтобы знать английский - не обязательно сдавать экзамены на его знание

  
  Да, ну, Капитан?! Но снова много букафф не про то - речь шла, о вашем выяснении моего незнания. Думал, вы изберете какие-нибудь исчислимые и официальные параметры, типа сдачи официально и подсчитываемого экзамена, а у вас снова - сплошная оценочная вера неносителя языка.

  #416838 ↑
• -1

  guest
  18.08.1305:36:52

  Ах, этот старина Фрейд. А вы еще про извращенцев и атеистов...

  
  
  Я не понял, эта у вас вдруг гомоэротические фантазии разыгрались? Или это типа шутка уровня начальной школы, "ахаха, АНАЛиз"?

  #416634 ↑
• 0

  ardenoux
  18.08.1312:09:38

  Я не понял

  
  А в этом, как раз, и нет ни чего удивительного. Чем больше оратор вспоминает чужие умственные способности, тем очевиднее, что он закончит свое словоблудие - "я не понял".
  

  начальной школы, "ахаха, АНАЛиз"?

  
  Да, начальная школа - вырвать одно слово. Но, действительно, это было сильно сказано "чтобы человек умел в анализ" в контексте.

  #416761 ↑
• -1

  guest
  18.08.1312:57:53

  что он закончит свое словоблудие - "я не понял".

  
  
  Продолжаете петросянить на уровне начальной школы? Вы всерьез считаете, что это как-либо добавит убедительности вашим аргументам про атеизм?
  
  

  Но, действительно, это было сильно сказано "чтобы человек умел в анализ" в контексте.

  
  
  Вы первый раз в интернете что ли? Тут так говорят.

  #416785 ↑
• 1

  ardenoux
  18.08.1314:00:01

  что это как-либо добавит убедительности вашим аргументам про атеизм?

  
  Да хватит уже убедительности - и так элементарщины янипонял и "человек умел в анализ".
  

  в интернете что ли? Тут так говорят

  
  Ну, я и говорю - по Фрейду, и говорят.

  #416843 ↑